На наши вопросы отвечает директор Еврейской общины Дюссельдорфа Михаэль Сцентай-Хайзе (Michael Szentei-Heise):
— Для начала, г-н Сцентай-Хайзе, думаю, есть смысл коротко познакомить русских читателей с вами. Где вы родились? В какой семье? С какого времени живете в Германии? Как дошли до сегодняшнего положения?
Михаэль Сцентай-Хайзе
— Итак, меня зовут Михаэль Сцентай-Хайзе, родился я в 1954-м в Венгрии, рос там и учился в начальной школе до лета 1965-го, когда мы с матерью нелегально эмигрировали в Германию. Мой отец был католик, мать — еврейка, пережившая Освенцим, переправленная французским «Красным Крестом» во Францию. Там, в Тулузе, изучала химию, в 1948-м вернулась в Венгрию, где в 1954-м я и родился. Родители развелись, когда мне было 2 года. Она была дипломированным химиком. В Германии я закончил гимназию. Сначала мы поселились в Мюнхене, потом переехали в Нижне-Рейнский регион, учился в Эрлангене, Кёльне, Иерусалиме. Получил высшее юридическое образование. Говорю, кроме немецкого, на английском, французском, иврите. И в декабре 1986-го прибыл в Дюссельдорф, сразу на должность директора Еврейской общины. То есть уже 33 года остаюсь в той же самой должности директора общины. И в конце марта 2020-го покидаю этот пост, ухожу на пенсию.
— В последнее время вы часто выступаете в немецких СМИ на тему жизни евреев в современной Германии. Известна ваша прекрасная инициатива, связанная, например, с Рейнским Карнавалом в 2018 и 2019-х гг. о том, чтобы евреи Дюссельдорфа (впервые с тех времен, когда нацисты это категорически запретили!..) наравне со всеми участвовали в традиционном народном праздничном шествии собственной машиной, а также предложением, чтобы христиане, мусульмане и иудеи Дюссельдорфа ехали вместе в одной машине. Это, судя по многим откликам, очень позитивно было воспринято в обществе и практически осуществлено. Однако, к сожалению, ваши статьи были лишь в немецких СМИ, которые, надо признать, нечасто читают русскоговорящие жители Германии. А ведь не секрет, что, скажем, только в Еврейской общине Дюссельдорфа среди почти семи тысяч ее членов около 90 процентов — именно русскоговорящие. Не согласитесь ли вы поделиться своими соображениями по сегодняшней ситуации с евреями в ФРГ и перед русскоязычными читателями?
— С удовольствием. Тем более, что эта тема сегодня приобретает в нашем обществе все большую остроту и актуальность.
— Спасибо. И, если позволите, начну с шокирующих результатов недавних парламентских выборов в Тюрингии. Как вы объясняете себе тот факт, что на этих выборах так мощно (набрав вдвое больше голосов, чем на прошлых выборах в ландтаг) победила праворадикальная партия «Альтернатива для Германии» (AfD) во главе с печально известным и весьма скандальным Бьорном Хёкке, которого сегодня даже в прессе (например, сначала «зелёные», потом и другие) открыто называют фашистом, нацистом и проч.?
Михаэль Сцентай-Хайзе
— Непростой вопрос… Оглянемся чуть-чуть в прошлое, в послевоенное время, когда на территории поверженного Третьего Рейха образовались два немецких государства — ФРГ и ГДР. Это были с самого начала два различные пути развития после Второй мировой войны. После образования ФРГ в 1949-м развитие обоих немецких государств было очень различным — и различные политические пути, и разность в пропагандируемой идеологии. Так, в соответствии с идеологией «социалистической» Восточной Германии — ГДР — считалось, что в Западной Германии — «нацизм», а «у нас, в коммунистической ГДР, все человеческое, гуманное, справедливое, мы делаем всё правильно, мы хорошие немцы»… И по этой причине ГДР не анализировала прошлого Германии, Третьего Рейха и т. д. На Западе, в ФРГ, тоже очень поздно, только после 1968-го, новое поколение немцев стало вдруг задумываться о своем прошлом, молодые люди стали задавать вопросы своим родителям: «Как случилось то, что случилось? Почему вы, немцы, так поступили? Как такое вообще могло произойти с Германией?..»
Таким образом, в период до объединения двух Германий очень разная ситуация сложилась в двух немецких государствах. Поэтому само последующее объединение немцев в единое государство было очень сложным, болезненным процессом. И прежде всего экономически, так как слишком уж разный уровень развития экономики был на тот момент в ФРГ и ГДР и совершенно различный уровень жизни населения этих государств. И, между прочим, за эти прошедшие с момента объединения 30 лет пока, к сожалению, так и не удалось сблизить эти экономики и условия жизни людей, несмотря на все предпринимаемые государством шаги в этом направлении.
И поэтому мы сегодня наблюдаем, что восточные немцы с определенной завистью смотрят на то, как живут западные и понимают, что они находятся до сих пор в неравном положении, более зависимом и ущербном: и по условиям жизни, и по зарплатам, пенсиям, по профессиональной востребованности, по социальным гарантиям… и проч.
Я, кстати, как раз перед вашим приходом разговаривал по телефону с моими знакомыми, которые в настоящее время живут на территории бывшей ГДР. Они мне сказали удивившую меня вещь: «У нас чистые, красивые города со всеми удобствами, но… в них сегодня очень мало людей. В нормальное время выйдешь на улицу и — нет людей! Пустая улица…» То есть многие восточные жители продолжают уезжать на Запад в поисках лучшей жизни, как и много лет назад стремились уехать из ГДР в ФРГ…
Словом, и сегодня много людей на Востоке страны считают себя ущемленными, недовольны своей жизнью и в результате, как это часто бывает, ищут… виновных в этом своем неудовлетворенном существовании. И вновь многие винят во всем… евреев. И вот вам один из красноречивых результатов такой психологии — выборы в Тюрингии. Конечно, Тюрингия — довольно небольшая федеральная земля, там всего около 2 с лишним миллионов жителей, однако почти 24 процента голосов (!), отданных за AfD на их последних выборах, это, конечно, очень тревожный сигнал для всего немецкого общества: значит, эта часть избирателей не только сочувствует идеологии правых, но и одобряет и разделяет ее… И это, в частности, безусловно, катастрофа для евреев, живущих в Германии. Для около 130 000 человек, которых насчитывает еврейская община в Германии, актуален вопрос о том, какие последствия и выводы должны быть выведены из этих событий.
Но, правда, я хочу заметить, этим заражена часть населения, в основном, все-таки в восточных землях ФРГ. Именно в этой части страны наибольшей популярностью пользуется AfD…
— …и еще «левые», хотя и по другим причинам, которые не пересекаются с правыми.
Михаэль Сцентай-Хайзе
— Да, еще и «левые». Но популярность «левых» в восточных землях, в бывшей ГДР, традиционна для населения этих территорий. Это бывшие гэдээровские коммунисты, наследники партии СЕПГ. Но они не экстремисты и никак в своей программе не соприкасаются с правыми из AfD. И, конечно, электорат у них совершенно другой. Я давно наблюдаю за «левыми» в Тюрингии, в частности, за их лидером, с 2014-го премьер-министром этой земли (вновь, кстати, избранным на этот пост благодаря победе на последних выборах) Бодо Рамеловым. Это весьма трезвый, прагматичный, умеренный политик, пользующийся большой симпатией населения этой земли. И эти две партии в Тюрингии — «левые» и AfD — ни в коей мере не сравнимы как по своей политической ориентации, так и по проводимой в жизнь программе: в то время как «левые» — совершенно нормальная региональная партия прагматиков, трезво руководящая экономикой, политикой, социальной сферой Тюрингии, то местная «Альтернатива для Германии» — праворадикальная партия, руководимая, как вы отметили выше, откровенным фашистом Хёкке, партия с явно нацистской, даже временами просто-таки гитлеровской фразеологией. И они, кстати, признают, что их могут называть фашистами: «Ну что ж, мы фашисты. Но в свободном демократическом государстве могут быть и фашисты…» Это сегодня так обстоит дело на Востоке страны.
Но на Западе, как вы знаете, тоже есть право-радикалы AfD. И, конечно, в последние пять лет от них тоже исходит антисемитизм, хотя, может быть, и не в той пока еще активной мере, как на Востоке…
— Вы давно живете в Германии. Был ли, на вашей памяти, такой всплеск антисемитизма, какой мы наблюдаем сейчас?
Михаэль Сцентай-Хайзе
— До последних пяти лет — нет. Абсолютно не было! Я не мог себе даже представить, что такое вообще возможно снова в современной Германии… Именно в эти последние пять лет ситуация с антисемитизмом в корне изменилась. И я мог бы объяснить ситуацию на Востоке Германии с точки зрения интеллектуальной, либо экономической, либо социальной, бытовой… Но ситуацию в Западной части ФРГ объяснить мне значительно сложнее. В стране с 82-миллионным населением вообще мало кто имеет представление, кто же такие евреи… Хотя слово это знают. Бранное слово… Нет, объяснить рост антисемитизма здесь, на Западе, я не могу.
— Самый свежий пример: теракт против синагоги в Галле, происшедший в недавний Йом Киппур, когда экстремист-антисемит пытался проникнуть в местную синагогу, но не попал, а затем убил двух случайных прохожих.
— И, как потом выяснилось, сделал это террорист по сугубо «идейным» мотивам… Хотел именно в этот праздник, при большом скоплении евреев в синагоге, убить их как можно больше. И еще в этом случае совершенно ошеломляет то, что именно в самый высокий еврейский праздник, в Йом Киппур, синагога Галле была совершенно не защищена !?.. Это вообще абсурд. (Надеюсь, что такой теракт не мог быть осуществлен здесь, в Северном Рейне-Вестфалии, и, в частности, в Дюссельдорфе, — за это мы очень благодарны земле и нашей городской полиции, постоянно охраняющей синагогу).
— Этот жуткий случай поверг в шок всю Германию. На него сразу же отреагировали и президент Штайнмайер, и канцлер Меркель, и соответствующие правоохранители, и полиция (хотя, увы, только после случившегося…), и, конечно, жители страны. Этот вопиющий факт, на ваш взгляд, нечто из ряда вон выходящее или — чего-то подобного следовало ожидать?
— В эти последние пять лет — чего-то подобного, на мой взгляд, следовало ожидать… Не зря же, с учетом этой угрожающей тенденции, введены в Бундестаге и в федеральных землях должности специальных Уполномоченных по борьбе с антисемитизмом, которые призваны внимательно отслеживать ситуацию, анализировать ее и вовремя сигнализировать обществу и правительству о фактах притеснения евреев. Которые, увы, не только продолжаются, но даже и возрастают. К примеру, Уполномоченная по борьбе с антисемитизмом земли NRW Сабине Лёйтхойссер-Шнарренбергер (Sabine Leutheusser-Schnarrenberger) в сентябре сказала: «Ситуация, к сожалению, так меняется, как я себе никогда бы и представить не могла… „Евреи“ опять стало в обществе бранным словом»… И добавила, что в самой многонаселенной земле Германии — в NRW — по сравнению с прошлым годом число преступлений на почве антисемитизма увеличилось на 9 процентов, достигнув 324-х!.. Молодые евреи, и, увы, не только молодые, сегодня все больше боятся появляться на улице с кипой на голове…
— Вы как-то сказали, что сами получаете регулярно антисемитские письма с угрозами и руганью в свой адрес…
— Да, это так. Мы в Общине постоянно, в течение десятилетий, получаем по обычной почте и по электронной подобные письма. Там действительно и угрозы физического воздействия, и брань в адрес евреев, и прочая грязь. Это происходит уже давно и продолжается до сего дня. Раньше это были в основном анонимные письма, а в последнее время — подписанные реальными именами, фамилиями, даже иногда званиями — доктор такой-то… Антисемиты уже, похоже, ничего не боятся, не пытаются скрыть своего авторства.
— Что предпринимаете в ответ?
— Вы знаете, что я юрист, знаю законодательство Германии. Если я вижу, что их угрозы подпадают под какие-то штрафные санкции, нарушают разные параграфы законов, немедленно отправляю эти письма в прокуратуру. Если там просто ругань, — выбрасываю в мусор.
— И как реагирует прокуратура?
— Спустя 3 месяца, как правило, приходят обычные чиновничьи отписки…
— По-вашему, что необходимо предпринять в первую очередь, чтоб устранить (либо хотя бы уменьшить) опасность проявлений антисемитизма в сегодняшней Германии?
— Если бы я это знал, мне надо было бы вручить Нобелевскую премию… В государстве, конечно, обращают внимание на эту больную проблему, делают определенные шаги. Вот, в частности, и введение Уполномоченных — тоже шаг в нужную сторону… И пресса, как мы видим, не молчит. Да и наша инициатива по совместному участию в Рейнском Карнавале представителей всех основных религий, о которой вы упомянули, тоже направлена в правильную сторону, но… Пока, надо признать, это все как-то мало помогает снижению антисемитских проявлений. То, что происходит, — на мой взгляд, просто катастрофа. Самый яркий пример — это те самые выборы в Тюрингии.
— Вы сказали, что 130 000 евреев Германии могут из всего происходящего сделать свои выводы. Какие, на ваш взгляд?
— Знаете, я участвовал в подготовке текста речи председателя правления общины д-ра Горовица (Dr. Oded Horowitz) на прошедшем 8 ноября в ратхаусе Дюссельдорфа пленарном заседании памяти жертв «Хрустальной ночи» — нацистского ноябрьского погрома 1938-го, в которой он сказал: «Есть мнение, что в данный момент мы находимся примерно в периоде между 1930 и 1933 годами: катастрофа уже вырисовывается на горизонте, но евреи еще могут покинуть страну упорядоченно; как было и в то время».
А в связи со следующими выборами в бундестаг, которые будут в 2021 году, не очень сложно предсказать, что популярность AfD будет расти у ее электората, а демократические партии центра будут маргинализированы. Это будет началом того времени, когда с еврейской собственностью произойдет нечто подобное тому, что раньше называлось „Ариезацией», — вероятно, это будет называться иначе, — и евреи, возможно, смогут спасти свою жизнь только путем бегства из Германии.
— Мы же все помним, что и Гитлер в 1933-м пришел к власти в результате выборов…
— Именно так! Однако тот, кто победил демократически, не обязательно сам есть демократ. Что мы и получили в 1933-м. Ведь сегодня-то мы знаем, что произошло после этого, казалось бы, вполне «демократического» пришествия к власти нацистов: убийство шести миллионов европейских евреев. И я совершенно не понимаю депутатов от ХДС в Тюрингии, которые говорят, что они готовы с AfD разговаривать… Как будто они не понимают, что ситуация на их выборах точно такая же, как была в Германии в 1933-м. И, как сказал с трибуны пленарного заседания в ратхаусе доктор Горовиц: «если бы мы в качестве функционеров еврейских общин действовали ответственно, мы должны были бы настоятельно рекомендовать нашим членам покинуть Германию, пока есть еще такая возможность…».
— Как, по-вашему, влияет и влияет ли вообще на рост антисемитских проявлений, например, неконтролируемый, подчас миллионный, начиная с 2015 года, наплыв беженцев совершенно иного, чем в Германии и в целом в Европе, менталитета и культуры?
— Безусловно, это влияние ощущается, но, знаете… Я бы не считал его определяющим именно со стороны вновь прибывших с 2015-го беженцев-мусульман. Это влияние чувствуется скорее на рост антисемитизма в школах, среди детей от 10 до 13-ти против еврейских детей. И это 90-95-проентов исходит от мусульманских детей. Но в этом возрасте, конечно, дети еще, как правило, не являются нацистами. А влияние со стороны взрослых беженцев я бы не преувеличивал, так как они еще только-только вживаются в немецкую среду, и, хотя среди них тоже есть люди нацистских взглядов, но там их еще сравнительно мало. Значительно большее влияние на рост антисемитских проявлений я вижу со стороны как раз тех мусульман, которые живут здесь давно, многие даже родились здесь, стали уже полностью интегрированным населением страны. Именно в этой среде — турок и других мусульман, большей частью молодых, зараженных воздействием на них целенаправленной антисемитской пропаганды (например, телеканала Аль-Джазира, многих арабских СМИ и проч.) — произрастают наибольшие антисемитские настроения и проявления ненависти к евреям. Вот где настоящая проблема!
— Но есть еще «левое» влияние…
— Да, это так. Тут проблема несколько другая: «левые» целенаправленно демонизируют Израиль, своей критикой обвиняя его во всех смертных грехах, что тоже, на самом деле, является другой стороной антисемитизма, его иной формой. При этом налицо совершенно очевидный двойной стандарт. В немецком политическом лексиконе появился новый термин негативного значения: „Israel-Kritik“. Не «Iran-Kritik», не «Nordkorea-Kritik», а лишь — «Israel-Kritik»… То есть в Иране все прекрасно с демократией, в Северной Корее — лучше некуда, а проблемы с демократией — только в Израиле… Никакую другую страну в мире «левые» не критикуют за отсутствие демократии, только — Израиль. Почему? Потому что там — евреи… Это и есть настоящий двойной стандарт, двойная мораль. В таком антисемитизме виноваты «левые». И получается, что евреи ощущают удары с трех сторон: от мусульман, от «правых» и от «левых».
— Все чаще в немецкой прессе и в интернете раздаются голоса о том, что, мол, хватит так много говорить о евреях, каждый день только и читаем: евреи, антисемитизм, Холокост… И так далее. И что же — прессе замолчать на эту тему?
— Нет, конечно. О жертвах Холокоста, о виновниках притеснения евреев, о сегодняшнем антисемитизме в Германии надо обязательно говорить. А надоело о евреях слушать и читать тем, кто мало о них и об уроках немецкой Истории, подчас неприглядной, знает. При том, конечно, что нынешнее поколение немцев за эти грехи своих отцов и дедов не отвечает. Но знать это надо. Чтоб такое больше никогда не повторилось. И в этой связи очень важно то, что ВПЕРВЫЕ открыто, официально, во всеуслышание с общественной трибуны ратхауса были сказаны доктором Горовицем наши слова предостережения о том, что ждет немецких евреев, если не прекратится угрожающий рост антисемитизма, наблюдаемый сейчас в Германии:
«Воскресных речей и поминальных ритуалов отныне недостаточно, чтобы предотвратить катастрофу. То, что мы, евреи, против антисемитизма, здесь, в этом помещении, никого не удивит, но не наша задача искоренить антисемитизм в Германии. Около 130 тысяч евреев в этой стране могли бы вылететь из Германии, вероятно, в течение двух недель. Но вам, дамы и господа, придется продолжать жить со своими антисемитами, расистами и фашистами.»
И, представьте себе, НИ ОДНА НЕМЕЦКАЯ газета не опубликовала этих наших слов! Я сегодня послал свой email в „Rheinische Post“ с моим протестом против такого замалчивания.
— Есть надежда, что русское СМИ это обнародует.
— Будем надеяться.
— Спасибо вам, г-н Сцентай-Хайзе, за эту беседу.
(Фото автора)
Оригинал: http://z.berkovich-zametki.com/y2019/nomer10_12/kroshin/
